אוקיי, זכותך לדעתך, וזכותי גם לדעתי, ולכן / חובב קייטי הולמס / 13/09/2002
אם כבר אנחנו מזכירים דעות, ואם כבר לעשות את זה קצת בבוטות, אז אין בעיה, למטבע יש שני צדדים.
ראיתי שאת אוהבת את הסדרה "מכושפות", ומזכירה אותה בכל הזדמנות. אז הנה ההזדמנות שלי לומר מה אני חושב על הסדרה הזו (ולא, אין לזה שום קשר לדברים שלך על הולמס והדמות שהיא משחקת, אני *באמת* חושב ככה מכל לבי) - אני סבור ש"מכשופות" היא סדרה גרועה ומשעממת, קלישאתית, דלה ובעיקר חיקוי דהוי ומאד לא מוצלח של "באפי".
לא ראיתי את העונה הרביעית שאת כה מתלהבת ממנה ולכן אמנע מלהתייחס אליה, אבל ראיתי כל מיני פרקים מכל מיני עונות (בערוץ 3 ובלוויין - כולל אפילו השבוע, אגב) ובאמת ניסיתי לתת לה צ`אנס, אבל כל פעם נכוויתי. איזה נכוויתי בעצם? גיחכתי. מצטער, הסדרה פשוט מגוחכת. העלילות מופרכות, עמוסות קלישאות, ה"טוויסטים" לא אמינים ולא מוצלחים, והעיקר - הסדרה לקחה את עצמה בכזאת רצינות מעצבנת ש(איך אמרת בעצמך) רק חיפשתי שקית הקאה (תודה על הרעיון לאקט הפיסי שיבטא את תחשות הקבס) כדי לא להישאר עם בטן מלאה על הסדרה, כמו שאומרים.
תראי, יכול להיות שהעונה הרביעית מבריקה ומפצה על הכל. אני יודע שעונות יכולות להיות שונות לגמרי ברמתן (מחליפים כותבים, שחקנים, תסרוקות... שמעת, פליסיטי?) והדוגמא של דוסון היא מושלמת (צפו בהזדמנות בענה ונסו להבין את כל הרבדים שלה, ותראו איזה הבדל תהומי יש בינה לבין העונות האחרות). בקיצור, אני יודע שיכול להיות שהסדרה השתפרה, אבל יהיה לי קשה מאד להתחיל לראות אותה אחרי הזוועות שראיתי, אבל היי מי יודע - קשה להתעלם מהנוכחות של אליסה מילאנו והולי מארי קומבס ואולי בכל זאת אני אתפתה לראות איזה פרק. אבל כרגע, התחשוה שלי היא שמלבד הליהוק המבריק של 3 הבחורות המושכות האלה, הסדרה ריקה מתוכן. הבעיה שלי היא לא כל כך עם ההפקה (שהיא די מקצועית) או עם המשחק (שהוא בהחלט סביר, ואני עדיין חושב ששנון דוהרטי היא אולי אדם בלתי נסבל אבל שחקנית מוכשרת ביותר. לא סתם ספלינג הסכים למחול לה על עוונותיה ולתת לה את התפקיד), אלא בעיקר עם התסריטים שהם חסרי תחכום, שנינות או יכולת להפתיע.
אני יודע שהדברים האלה בטח לא עושים לך טוב, אבל היי, זו דעתי.
מה שכן, אני לא חושב שזה כל כך מפתיע ש"באפי" מקבלת פה שער משלה וש"מכושפות" לא, כפי שאת נוהדת להתלונן פה. עם כל הכבוד, סדרות קצת יותר מוערכות ומנתחות לעילא - ע"י אנשים כה רבים - מ"מכושפות" ("רצח מאדום לשחור", "חוק וסדר" "הסופראנוס") לא קיבלו כאן שער משלהן, אז נדמה לי ש"מכושפות" בחברה טובה, שאפילו מחמיאה לה קצת יותר מדי. מה שכן, ייתכן שאם יבוא היום ואנשים יזהו תחכום ויצירתיות בסדרה הזו כמו שמזהים ב"באפי" וכמו שאת טוענת שאת מזהה בעונה הרביעית של הסדרה, אולי גם היא תקבל ניתוחים מעמיקים משלה. מי יודע.
ואני? אני מקווה שיום אחד אנשים יבינו את המשמעות ה*אמיתית* של החיוך הנפלא של ג`ואי שאני ולא מעטים מבני מיני סבורים שיש בו טוהר, תמימות והרבה מאד חן, ואז אולי גם הוא יקבל שער משלו.
היי, אסף TV, מה דעתך על שער "החיוך של גו`אי" שבו יהיו רק תמונות של אותו חיוך מפורסם/נודע לשמצה? אפשר לכוון גם לקהל יעד נשי ולהראות את מט לה-בלנק בחיוכו המוצלח ביותר. מה אתה אומר?:-)
אה.... וזה קשור לכתבה הזאת איך?... / Ophel McNeil / 16/09/2002
כאילו, לא ממש הבנתי... =
אז זה מה שאתה חושב על מכושפות... אבל איך הצלחת לקשר את זה? אם עוד פעם תעלה כתבה על הסדרה המדהימה הזאת, תכתוב את דעתך שם.
ומה אני חושבת על זה? אני חושבת שזאת זכותך המלאה. אתה לא אוהב את הסדרה, קורה. אני באמת חושבת שכדאי שתיתן צ`אנס לעונה הרביעית, כי היא באמת "מפצה" על הכל. אבל אם אתה לא רוצה, אני בספק אם זה יהיה אסון לאומי.
ובשביל הרקורד - מעולם לא ביקשתי שלמסך המפוצל יהיה שער של מכושפות.
ובקשר להעתקה מבאפי? אל תגרום לי להיכנס לזה, כ בעונה השישית של באפי יש מספיק דברים שהדמיון בניהם לבין מכושפות הוא מעט יותר ממעורר חשד.
מה?! / שגיא / 16/09/2002
ללא תוכן
תגובה ל-ophel / חובב קייטי הולמס / 16/09/2002
תראי, מי שמך להיות עורכת האתר הזה? זכותי להגיב איך שאני רוצה, על מה שאני רוצה ומתי שאני רוצה.
אם תראי את התגובות המעליבות שקיבלת על תגובתך ל"סמולוויל", אז תביני שאני לא היחידי שחושב כך. אני דווקא כעסתי על מה שכתבו שם ואני רוצה שתמשיכי לכתוב פה כי יש לך מה לתרום לאתר הזה, ואני לא אוהב את סגנון ההתבטאות המעליב שהיה שם.
אבל, וזה אבל גדול, יש משהו שמה שהם אמרו. אני לא מבין מאיפה שאבת את התעוזה לכתוב לי איפה לכתוב מה אני חושב על "מכושפות". זה לא כאילו שאנשים לא פיתחו נושאי שיחה שונים לחלוטין מהכתבות המקוריות בתגובות לכתבות אחרות (את מוזמנת לבדוק), אז מה פתאום דווקא אני מפריע לך ודווקא עכשיו? ידעתי שלא תאהבי את הדברים, אבל אנא תגיבי לעניין.
ואם כבר להגיב לעניין - היה נדמה לי שהתלוננת בחצי צחוק על זה שאין "שער באפי". אם זו לא היית את, זו היתה מישהי אחרת, אבל אני בכל מקרה מתנצל אם טעיתי. סליחה.
ולגבי ה"דמיון המפתיע בין העונה השישית ל`מכושפות`" - אני מוכן לשים את כל הכבוד העצמי שעוד נשאר לי ולהבטיח לך באחריות של 400 אחוזים, ש"באפי" לא גנבה, לא גונבת ולעולם לא תגנוב שום דבר מ"מכושפות". אם ג`וס ווידון ראה אי פעם בחייו פרק מהסדרה הזאת אני אשאר המום לחלוטין. גם ככה אין לו הרבה זמן פנוי, קשה לי מאד להאמין שהוא יצפה דבר בדבר הזה. יכול להיות שהיה רעיון או שניים שכבר השתמשו בו בעבר (היי, אחרי 6 שנים די קשה למצוא רעיונות שלא השתמשו בהם כבר), אבל אין טיפה של ספק בלבי שלא נגנב שום דבר במכוון. להפך. "באפי" באה לפני "מכושפות", וזו הושפעה ממנה, כמו הרבה סדרות אחרות של WB.
ועוד 2 הערות קטנות / חובב קייטי הולמס / 16/09/2002
1. התכוונתי לכתוב שביקשת לכתוב "שער מכושפות" ולא "באפי", כמובן.
2. לפי התגובה שלך על הכתבה על "סמולוויל" משתמע שעדיין לא ראית בכלל את העוה ה-6 של "באפי". אז איך את יודעת שהם גנבו דברים מ"מכושפות"? וגם אם קראת על זה - לא כדאי שקודם לפחות תצפי בפרקים לפני שאת זורקת לאוויר האשמה חמורה (לפחות לדעתי) כזו?
אתם יודעים שאתם מנפצים לי אשליות? / Ophel McNeil / 17/09/2002
אני תמיד חשבתי שאני בן אדם ברור. באמת. שאני מתבאטת בצורה רהוטה. מה לעשות, חייתי באשליה כזאת. ועכשיו אתם (אתם כ-יותר מדי אנשים בנט) באים ומוכיחים לי ההפך. זה פשוט כואב. אתם עושים קריירה מלהוציא את דבריי מהקשרם.
אני אמרתי לך לא לכתוב את דעתך על מכושפות כאן?? מצידי תכתוב. אמרתי שאני לא רואה את הפואנטה. אתה פשוט ירדת על משהו שאני אוהבת, כאילו אתה מנסה להחזיר לי על זה שאני לא אוהבת את קייטי הולמס. מצידי אל תאהב את מכושפות. לא באמת אכפת לי, ההפסד שלך. מה שלא הבנת זה איך הכנסת את זה פתאום. לא כעורכת האתר שאוסרת עליך, סתם בתור גולשת ששוחחת איתה.
דבר שני, לא האשמתי את באפי, או מכושפות, בהתעקה. למנסה אני מאמינה שהן __לא__ מעתיקות זו מזו (אתה יודע מה? אני בהחלט מאמינה שבתחילת דרכה מכושפות הושפעה, אף יתר על המידה, מאלמנטים מבאפי, אבל אני בספק אם זה יותר).
אמרתי שאל תכנס איתי לויכוח, כי לכל מטבע יש שני צדדים.
ואם אתה לא מאמין לי, תראה בעצמך (הלינק כולל ספוילרים לעונה השישית של באפי והרביעית של מכושפות!) :
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/sp/Viewmsg.asp?id=402&msgid=7289779
את צודקת, אנשים פה באמת לא מבינים אנשים אחרים / חובב קייטי הולמס / 17/09/2002
כמו למשל, את, שלא מבינה אותי.
אבל בואי נתחיל בך ובדרך שאני לא הבנתי אותך. מה אני אמור להבין מהמשפט הבא: "אם עוד פעם תעלה כתבה על הסדרה המדהימה הזאת, תכתוב את דעתך שם". תראי, אני אולי לא אבשלום קור, בטח לא בן-יהודה, אבל אני יודע לזהות צורה של ציווי כשהיא נכתבת. נדמה לי שרוב דוברי העברית שמבינים התבטאויות רהוטות היו מבינים את המשפט הזה כאילו את אומרת לי איפה לכתוב. מטורף, אני יודע, ובכל זאת, אני עומד על דעתי שזה הובן בבירור מדברייך.
ואח"כ יש את המשפט הבא: "בעונה השישית של באפי יש מספיק דברים שהדמיון בניהם לבין מכושפות הוא מעט יותר ממעורר חשד". אני יודע שאני לא זה שהמציא את פצצת האטום אבל בכל זאת, ממעט מנת המשכל שיש בראשי, מה שאני מבין בדברים האלה, בעיקר לאור ההקשר שנאמרו (תגובה לרמיזה שלי ש"מכושפות" הושפעה מ`באפי`) אני בהחלט חושב שאדם "סביר" מביו מהדברים האלה שאת רומזת ש"באפי" לא טמנה ידה בצלחת. בעיקר המשפט "יותר ממעורר חשד", שנועד לרמוז על משהו (תמיד), ומן הסתם לא התכוונת לרמוז ש"מכושפות" היא זו שגונבת, אחרת היית מציינת זאת במפורש ומודה בפה מלא. ומייד נגיע גם לסוגיית הגניבה/דמיון מפתיע.
ועכשיו נעבור אלי ועל הדברים הסופר-מובנים ומגה-ברורים ואולטרה-נהירים שכתבתי. אני מתתכוון, כמובן, למשפט שהכנסתי במיוחד בסוגריים לצורך הבהרה (אולי את לא קוראת סוגריים, אז לא הבנת. אבל מצד שני, אם את לא קוראת סוגריים אז את גם לא קוראת את מה שכתוב פה ואני מבזבז את זמני לריק. לעזאזל, אני שונא כשזה קורה!), והמשפט הלך ככה : "ולא, אין לזה שום קשר לדברים שלך על הולמס והדמות שהיא משחקת, אני *באמת* חושב ככה מכל לבי". עכשיו אני רוצה להבין איזה חלק במשפט הזה לא הבנת. האם את החלק של ה"אין לזה שום קשר לדברים שלך על הולמס"? כי רק כדי להיות בטוח שאולי לא תביני טוב, הוספתי את החלק של *באמת* ואפילו הדגשתי אותו עם כוכביות מקדימה ומאחורה כדי להדגיש כמה חשוב לי שיובן שאין שום קשר בין הדברים ושבמקרה הזה אני כן לחלוטין. אז מה אני מקבל בחזרה, אם לא את המשפט הבא: " אתה פשוט ירדת על משהו שאני אוהבת, כאילו אתה מנסה להחזיר לי על זה שאני לא אוהבת את קייטי הולמס". נו, ואני אומר - נכון שזה מעצבן שאנשים לא מבינים/מתעלמים מדברים שאנשים אחרים כותבים? אני הרי יכול לענות לך באותו מטבע ולכתוב שלמרות מה שאת כותבת, קשה לך להתמודד עם העובדה שיש אנשים בעולם שלא אוהבים את הסדרה הזאת, וברור שיש סיבה אגואיסטית למה שיכתבו נגדה משהו רע. אבל אני לא אעשה את זה, כי אני מאמין לך שאם כתבת שזכותם של אנשים אחרים לא לאהוב אותה, התכוונת לזה, ואני מקווה שתאמיני לי שאני באמת לא אוהב את הסדרה, ושראיתי הרבה הערות שלך עליה, ורציתי להגיב כבר לפני כן, אבל ההערה שלך הזכירה לי. והאמת היא ואני שוב מדגיש - *האמת היא* שרק עכשיו ראיתי את הכתבה שהיתה על "מכושפות". אם הייתי יודע שהיתה כתבה כבר עליה, ייתכן בהחלט שהייתי מעלה את הסוגיה שם בלי קשר לשום קייטי ושום הולמס (אבל ייתכן שבכל זאת הייתי מחליט להגיב פה, כי כמו שאמרת בעצמך "מצדי תכתוב את דעתך על `מכושפות` כאן"). פשוט לא חשבתי שעד עכשיו כתבו עליה משהו. אז אני הולך תיכף לקרוא אותה בפעם הראשונה, ואולי גם אגיב עליה.
ולגבי ה"דמיון המפתיע" - ראיתי את הלינק. חלק מהשוואה מאד מעניין ובאמת מוזר. חלק סתם מיותר (בעיקר הכוונה להשוואה החיצונית של המראה, ולהשוואה של טכניקות דרמטיות דומות שעושים בהן שימוש בהרבה סדרות). אבל אני מסכים שחלק מהתכנים באמת דומים באופן מוזר, ושזה די מעניין לבדוק למה ואיך זה קרה. אבל זה מה שקורה כשמתעסקים עם פנטסיה ומחפשים רעיונות מקוריים שלא יחרגו יותר מדי מהקונוונציה, הרבה פעמים מגיעים למסקנות דומות. זה קורה. בעיקר כשבשבתי הסדרות יש שימוש במיתולוגיה של מכשפות.
מיותר. כל כך מיותר. / Ophel McNeil / 17/09/2002
א. כן קראת את ההערה שלך בסוגריים. מה לעשות, עדיין הרגשתי שאתה סתם מנסה ללכלך על מכושפות בגלל מה שאמרתי.
קורה, כבר אמרה מישהי פעם - רגשות לא בוחרים.
לא עשית את זה? לא נורא. להיפך, זה יותר טוב.
ב. לא ציוויתי עליך ללכת לכתוב את התגובה שלך בכתבה על מכושפות. כפי שאמרתי, אתה יכול ללכת ולכתוב אותה בכל כתבה אפשרית.
זאת ההיתה הצעה, למענך. המשפט היה אמור להגיד "אני מבינה שיש לך דעה על מכושפות, ושאתה רוצה להגיד אותה, אבל מה הטעם לכתוב אותה כאן, כשאף אחד שקשור לסדרה לא יגיב? כשתעלה כתבה על מכושפות - תכתוב את דעתך שם."
הרי באמת לא הבנתי מה ההעיקרון. אם רצית לחלוק את דעתך עם העולם על מכושפות - היית יכול לעשות את זה במשהו שקשור לסדרה, כך שאנשים שמתעניינים (או לא) בה, יקראו את זה. אם רצית סתם לבשר לי שאתה שונא את מכושפות.. וול.... פרסמתי כתובת מייל, אחרי הכל.
ג. אתה אמרת שמכושפות מעתיקה מבאפי. אני אמרתי שאפשר להתסכל על זה דרך שני הצדדים, וגם הבאתי את הלינק בשביל זה. לא בשביל לבוא ולהגיד שסדרה כלשהי מעתיקה מהשניה, אלא בשביל להראות ש...
"מה שקורה כשמתעסקים עם פנטסיה ומחפשים רעיונות מקוריים שלא יחרגו יותר מדי מהקונוונציה, הרבה פעמים מגיעים למסקנות דומות. זה קורה. בעיקר כשבשבתי הסדרות יש שימוש במיתולוגיה של מכשפות."
פשוט יצאתי נגד זה שאמרת שמכושפות מעתיקה מבאפי. זה הכל.
ד. עכשיו, מכיוון שככל הנראה באמת לא הבנו זה את זה, ובסך הכל, אנו די מסכימים אחד עם השני (כל אחד וטעמו שלו), אז אולי נרד מה"ריב" הזה, לפני שהוא ידרדר עוד יותר?
אוקיי, לסיכום הנושא הזה / חובב קייטי הולמס / 17/09/2002
1. לא עשיתי את זה, כמובן, בכוונה. עובדה היא שרק היום ראיתי את הכתבה ההיא, והגבתי לעניין התכנית. חבל שפקפקת באמינות דבריי, אבל לא נורא. זו תקופה של סליחות, אז יאללה (דג) - סלחתי.
2. מצטער, הבנתי את הדברים כלשון של הוראה. הפעם אני מתנצל - מקווה שתסלחי לי (תקופה של סליחות, ובלה בלה). אבל, שימי לב שגם אני פרסמתי כתובת מייל כשדיברתי על החיוך של ג`ואי והאמת היא שאני לא כל כך בטוח שהוא קשור כל כך גם הוא לנושא הכתבה, ובכל זאת בחרת לשתף את כל הפורום בדעתך עליו. אז אני לא בטוח שעשיתי משהו רע כל כך בכך שהבעתי את דעתי על הסדרה "מכושפות", והאמת היא שאני כמעט בטוח שאני זוכר שהעלית את נושא אהבתך אליה גם בכתבות שלא היו קשורות בה בהכרח, אז לא הרגשתי בעיה להעלות את נושא אי-אהבתי אליה בכתבה שלא עוסקת בכך.
3. אם זה מה שהתכוונת מדוע לא ניסחת את זה בצורה כה פשוטה ובהירה כמו שעשית עכשיו, ולמה היית צריכה לכתוב משפט מרומז כמו "יותר ממעורר חשד"? זה פשוט נשמע כאילו "את מנסה לומר שבאפי" היא זו שמעתיקה. ובכלל, לא אמרתי ש"מכושפות" מעתיקה מ"באפי". אמרתי ש... "אני סבור ש"מכושפות" היא סדרה גרועה ומשעממת, קלישאתית, דלה ובעיקר חיקוי דהוי ומאד לא מוצלח של `באפי`". הכוונה היא לקונספט ולז`אנר ובעיקר לשיווק והאריזה של רשת WB (כולל אות פתיחה, רעיון כללי וכו`). אני סבור שגם "סמולוויל" מושפעת מאד מ"באפי" ושגם הסדרה החדשה עם הבת של "באטמן" היא כזו. יכול להיות שהיה יותר נכון לכתוב "מושפעת באופן בולט ולא מוצלחת כמוה" ולא כפי שניסחתי.
אבל בכל מקרה, זה לא משנה, העיקר שהגענו למסקנה שכולם מעתיקים מכולם או שכולם מגיעים לרעיונות דומים כמו כולם וכו`.
4. אני מסכים עם המסקנה, אבל אני לא הייתי קורה למה שעשינו פה "ריב". זה בסה"כ ויכוח ענייני בין 2 אנשים עם דעות שונות. אני לא מכיר אותך ובסה"כ כל אחד מאיתנו כתב את דעתו. זו לא הגדרה של "ריב" - מונח עם קונוטציה שלילית ואלימה - כמו שאני תופס אותה. מקסימום "חילוקי דעות".
אז טעו טעינו וסלוח סלחנו? :) / Ophel McNeil / 17/09/2002
בסך הכל, באמת דובר באי הבנה גדולה... ובאמת לא חשבתי שמה שהלך בינינו היה ריב, לכן שמתי את זה בין זוג גרשיים, למען ההבהרה.
רק, בכל זאת, דבר אחרון - החיוך של ג`ואי, ומה שאני חושבת עליה, כן קשור לכתבה על דוסון קריק, ואני אובססיבית מאוד מאוד למכושפות, ובאמת דוחפת את הסדרה הזאת לכל חור, ואני מנסה להגמל מזה קשות, ואם זה עוזר לך - אני מרגישה רע כל פעם שאני מעלה אותה כשהיא לא קשורה, כי זה סתם גורם לה להימאס על אנשים.
אבל חוץ מזה, דיון מרתק למדי. ניפגש בסיבוב הבא ^^