אוי ואבוי / פשוט יעל / 10/11/2010
ניסיתי. כולם אומרים שזו תכנית חמודה, אפילו אינטליגנטית יחסית לריאליטי, אז אמרתי לעצמי, אולי ננסה לא לפסול אותם רק כי הפרסום שלהם עשה לי רע. אולי זה דווקא יהיה בסדר. אז ניסיתי, בלינק הזה, ו... אוי ואבוי.
בקושי שרדתי את קטע הפתיחה. זה פשוט נורא. בתור מישהי שהיא גם בחורה וגם חנונית קשה לי עם הקונספט שלהם מכל כיוון שהוא, גם מההצגה של החנונים וגם מההצגה של הנשים. חוץ מזה, מכיוון שאני די מוקפת בחנונים מסוגים שונים (גם המעגל שלי באוניברסיטה, שכולל בעיקר מינים שונים של עכברי-ספריה מתחום הספרות וכו\', גם אחי, מתכנת וחבר מרכזי בעמותת טולקין הישראלית שבתיאוריה היה יכול להתאים לתכנית הזו, אבל למרבה המזל יש לו יותר טעם וכנראה שגם יותר כבוד עצמי, וגם החבר שלי שהוא גיק מארץ הגיקים, גם אם בתור ויקינג חובב-Pאנק הוא לא נראה כמו גיק \'קלאסי\'), אני כנראה יותר רגישה לייצוגים גיקיים, ודי קשה לי עם מה שעשו להם בסדרה - אפילו משהו קטן, כמו שהם מגיעים לווילה באוטובוס מיושן ומגוחך, בעוד שהבחורות מגיעות בצורה מגניבה, על אופנועים חדישים. נכון, הבנתי, כל הקטע של התכנית נובע מההקצנה הזו, אבל באמת, באמת באמת שניסיתי לבוא עם ראש פתוח, ושקשה לי עם זה, ושברור לי לחלוטין (לחלוטין!) שהם לא עד כדי כך קיצוניים בחיים האמיתיים, ושרע לי עם איך שאנחנו אמורים לצחוק עליהם.
לגבי הבחורות, נו, גם הן מן הסתם מוקצנות, ואני בטוחה שהן לא באמת מטומטמות כמו שעושים מהן, ועושה לי רע כל פעם שהמצלמה התמקדה על התחת של מישהי כשהיא הולכת לכיוון הבריכה. מן הסתם מכיוון שמבחינה חברתית התרבות (/תרבויות) שלהן זרה לי יותר מהתרבות (/תרבויות) של החנונים, אני מוצאת את עצמי קצת פחות פגועה מהייצוג שלהן, אבל עדיין קשה לי עם ההחפצה, וזה שהן משתפות איתה פעולה (שוב, זה מן הסתם קשור לתרבות שממנה הן באו, שבה המראה החיצוני וההתאמה לקודים של \'נשיות\' הם ערך עליון) לא משפר את המצב. ואיכשהו יש לי הרגשה שזה לא משהו שאפילו ינסו לעבוד עליו בהמשך התכנית: הרי כל עוד הן משתפות פעולה עם ההחפצה, אפשר להמשיך להציג את הגוף שלהן בטלוויזיה, וכידוע זה מה שצופים אוהבים... בלעכס.
בכל אופן, אני כרגע מתלבטת אם לנסות להמשיך לראות את הפרק או לוותר לגמרי.
עוד משהו: מורן שריר ב\'הארץ\' - שבדרך כלל אני פשוט לא סובלת את הבקורות שלו ואת הכתיבה שלו באופן כללי - אמר משהו שנראה לי מאוד נכון. בפראפראזה: שמבחינת החנונים, הקושי שלהם במצבים חברתיים הוא בעיה שצריך לתקן. גם מבחינתם בעצמם וגם מבחינת התכנית רואים אותם כ\'לא בסדר\', חבר\'ה שהם אולי חכמים אבל לא מתאימים לחברה. לעומת זאת, מבחינת הבחורות, הן בסה\"כ בסדר - החיים שלהן טובים, למרות שהן כנראה לא חכמות במיוחד זה לא משהו שממש אכפת להן ממנו, ולא משהו שהן רוצות לתקן. כן, התכנית צוחקת עליהן, אבל מצד שני הן מלכתחילה במעמד הגבוה יותר: הן אלה שהבנים רוצים להתקרב אליהן, להיות יותר כמותן, והם יהיו מוכנים לוותר על תחביב גיקי שהם אוהבים בשביל להיות עם בחורה, בעוד שלבחורות אין בעצם שום תמריץ לרצות להיות יותר כמו החנונים, והן מן הסתם לא צריכות לוותר על שום דבר בשביל זה. אז המצב מלכתחילה לא-סימטרי, למרות שמציגים את זה כסימטריה בין שתי הקבוצות.
אני בעד תכנית המשך \'החנונית והחנון\', שבה נוכל לצפות בוויכוחים מרתקים על מאיאקובסקי נגד אסימוב, סטאר טרק וסטאר וורס נגד הקרטיקון התחתון והקרטיקון העליון, באפי נגד פרודו, וכך הלאה וכך הלאה. לא צריך מנחה או אתגרים, רק שימו את כולם בבית אחד (עם מצלמות) ותנו להם לתכנן כנס.
החנון והחנונית - בקרוב באייקון? / bosco / 10/11/2010
ולגבי תגובתך, אני מסכים חלקית עם הבעייתיות. יש הקצנה, אבל חשוב להבין שזה חלק מהנראטיב של העונה בכללותה.
הרעיון של הניסוי החברתי שהוא הסיפור של היפה והחנון והשינוי שהם אמורים לעבור. הם מתחילים מהמקום הכי נמוך שאפשר, בשני המחנות, והמטרה היא להראות לאורך זמן, לאורך הפרקים, איך הכול משתנה בהדרגה. איך בהתחלה הם היו כאלה וכאלה, ואחר כך בסוף התהפכו לגמרי. איך בהתחלה צחקנו עליהם ואחר כך התרגשנו איתם ועודדנו אותם, איך היפה שנאה את החנון שאיתה והוא התעצבן מזה שהיא לא יודעת כלום, ובסוף הם נהיו חברים טובים ולמדו לכבד אחד את השניה. ואולי אם יש להפקה מזל גם עד סוף הסיפור הם התאהבו.
זה סיפור מאוד יפה לצפייה, אבל כדי שזה יקרה, אם זה לא קורה באופן טבעי (אצל חלק יותר וחלק פחות), ההפקה צריכה לעשות הרבה מניפולציה, גם עריכתית וגם עלילתית, לאורך הדרך. וזה אומר קודם כל שההתחלה חייבת להיות הכי קיצונית שיכולה להיות, כדי שיהיה כמה שיותר מקום לשינוי בהמשך. כדי שהצופים ישימו לב לשינוי.
ואז הפרקים המאוחרים יותר שמים יותר דגש על הגישור בין העולמות ושיתופי הפעולה. כמובן, עם הרבה סיטואציות משעשעות שנוצרות מתוך החיבור הזה, אבל הרבה פחות קיצוני מבהתחלה.
זה לגבי הקצנה של המוגבלות החברתית של הבנים וחוסר האינטיליגנציה של הבנות. לגבי החפצון של הבנות זה משהו אחר, שהוא חולי של תכניות ריאליטי ורייטינג באופן כללי, או אולי טלויזיה (והעולם) בכלל.
אייקון של הטובים או של הרעים? / פשוט יעל / 10/11/2010
[הערה גיקית: התשובה לשאלה החשבונית בשביל התגובה הזו היתה \'42\'. הידד!]
תשמע, אני מבינה כעקרון על מה אתה מדבר, וזו היתה אחת הסיבות שהחלטתי לנסות לתת לזה צ\'אנס, אבל עדיין היה לי קשה עם זה מדי. נכון, כישורים חברתיים זה חשוב, וגם לדעת איך לתקשר עם אנשים שבאים מתרבות אחרת זה חשוב (ואני בהחלט לא אוטומטית בעד החנונים רק מפני שהם חנונים, בתרבות הגיקית יש למרבה הצער לא מעט נגיעות של סקסיזם עד מיזוגניות, והדבר הראשון שחשבתי כשאלכס אמר שהיה רוצה לחיות לפני מאה שנה ולהתחתן עם בוגרת גימנזיה במוסקבה או סנט פטרבורג היתה \'אהה, וכמובן שזה עוזר שלאשה הזו, ברוסיה לפני מאה שנה, לא ממש היו זכויות\'), אבל אני לא יודעת אם זו בהכרח הדרך הכי טובה לטפל בעניין הזה - באמצעות הגחכה והקצנה של המצב רק כדי להראות אח\"כ איך אפשר למצוא \'פתרון\' שטחי (בעזרת מייקאובר וכיוצא בכך) שיביא אותם לנקודת הבנה עם הבחורות השטחיות ויאפשר להן לראות אותם כבני אדם. אני לא חושבת שאמשיך לצפות בתכנית - אפילו אם זה משתפר בהמשך, כמו שתיארת, ונעשה יותר אנושי וכו\', קשה לי מדי לחשוב על כל מה שאצטרך לסבול בדרך.
אני בספק / darthziv / 10/11/2010
אם הסיבה שהוא רוצה לחיות לפני 100 שנה היא בגלל זכויות הנשים...
הבן אדם פשוט מאוהב בתקופה הזו, בדיוק כמו שאנשים אחרים יכולים להיות מאוהבים בשנות ה60 ולרצות לחיות אז
זה בטח שלא עושה אותו סקסיסטי או שונא נשים
הוא הרבה דברים אחרים, כמו מנותק מהמציאות בצורה כמעט חולנית (או מתרשם מאוד מכל בחורה שיוצא לו לדבר איתה), אז לא צריך להתחיל לחפש עוד דברים גרועים ולהלביש אותם עליו בכוח
לא אמרתי שהוא סקסיסטי / פשוט יעל / 10/11/2010
למרות שאני מבינה איך זה יכול להשתמע - הניסוח שלי היה קצת בעייתי (במיוחד הקטע עם \'זה בטח עוזר\' שלא היה בדיוק לעניין), וכרכתי כמה דברים לא ממש קשורים במשפט אחד.
הקטעים הסקסיסטיים/מיזוגניים בתרבות הגיקית קיימים. לאו דווקא אצל אלכס, או כל אחד מהמשתתפים האחרים בעצם, אבל הם קיימים.
לגבי אלכס ספציפית, אני בטוחה שיש הרבה סיבות שהוא רוצה לחיות לפני מאה שנה. הוא בעצמו דיבר על משהו אצילי ומעודן יותר, ואין לי ספק שכשקוראים ספרות רוסית קל מאוד להסחף ברומנטיזציה של התקופה הזו. וגם אני מתלהבת מאוד מכל מיני דברים מלפני מאה שנה (מקום טוב לשים סוג של פלאג: http://foundsandfragments.blogspot.com/2010/09/another-stand-alone-postcard-from-same.html ). אבל בתוך הרומנטיזציה הזו (שאגב מתעלמת, כמובן, מכל מיני פרטים קטנים ופחות נעימים כמו אנטיביוטיקה, מים זורמים, והבדלי מעמדות [אני בטוחה שהוא לא היה רוצה להיות אדם פשוט במוסקבה או סנט-פטרבורג של לפני מאה שנה; אלה לא היו חיים מעודנים או אציליים במיוחד. טוב, בעצם גם היום זה בטח לא משהו, אבל זה כבר לא לגמרי רלוונטי. סגור סוגריים.]) אני חושבת שצריך לחשוב על מה זה בעצם אומר על הקשר שלו לנשים, לאו דווקא כמשהו סקסיסטי במפורש, אלא באופן טיפה יותר רחב. אני לא זוכרת אם זה היה במעט שראיתי מהתכנית עצמה או במשהו שראיתי על התכנית, אבל נטען שם שהוא אף פעם לא דיבר עם אשה. אני לא יודעת כמה זה נכון, כמובן; בהחלט יכול להיות שזו הגזמה., כי הרבה דברים שם נראים כהגזמה מכוונת לצורך ההקצנה של הדמויות. אבל לעת עתה בוא נתייחס לזה כעובדה שהיא נכונה לפחות חלקית: אלכס לא מרבה לתקשר עם נשים. עכשיו, בוא נוסיף לזה את העובדה שהחברה שהוא מציב לעצמו כאידיאלית היא החברה האצילית של לפני מאה שנה - חברה עם אידיאלים די נוקשים לגבי גבריות ונשיות. שוב, אפשר להבין את הרומנטיזציה: ערכי ההתנהגות האבירית, מצד אחד (אני בטוחה שהוא פותח דלתות לנשים, ואולי אפילו מחווה קידה, וכו\'), וליידיז משכילות (בוגרות גימנזיה!) ומעודנות מצד שני. מגבעות, קרינולינות וכרכרות, ריקודי וואלס ושמפניה בטרקלין. זה יפה מאוד. אבל זו תפישה יחסית מקובעת של היחסים בין המינים, שבה נשים הן \'המין היפה\' וגם \'המין החלש\', והגברים מגנים עליהן ומסורים להן (כל עוד הן עומדות בקריטריונים הנדרשים לפחות) אבל הם גם אלה שמקבלים את כל ההחלטות. האם זו אכן התפישה שהוא מחזיק בה, או שהוא רק שואף לאלמנטים החיצוניים יותר, ולתרבות העשירה שבלי ספק התקיימה אז? אין לי מושג, אבל רציתי להצביע על הבעייתיות שעשויה להיות בעניין. ותוך כדי כך יצאתי פלצנית להפליא, אז אני אפסיק עכשיו.
נו גם מי שהיה רוצה לחיות בשנות ה50 / darthziv / 11/11/2010
לא חושב על הצרות הכלכליות שהיו ומשער שהיה איש אמיד
הסטייל פשוט גורם להכל להראות מגניב
הם בעצם רוצים רטרו, מתגעגעים לתקופות פשוטות
אפשר להבין שהוא רוצה מישהי משכילה ותרבותית שמדברת עברית תקנית ללא סלנג, הרי גם הוא כזה... בעיניו זה המצב הרצוי, ככה אנשים \"אמורים\" להתנהג