כל העניין הזה עם דון... / שלמקו / 15/06/2002
הוא עבודה בעיניים, מה לעשות.
אחרי שראיתי את כל עונה 5 (אל דאגה, אין ספוילרים), אני עדיין חושב שהדרך בה ג`וס הכניס את הדמות של דון לסדרה היא אולי מפותלת וסבוכה, אבל אני יכול לראות את החוטים שמחזיקים אותה.
כשמסתכלים על הסדרה, אפשר לראות את האנשים מהרשת אומרים לג`וס "תשמע, כל החבורה שלך כבר בשנה שנייה של הקולג`. זה כבר לא מעניין צופים צעירים. תכניס לסדרה דמות צעירה שתמשוך את האנשים מתחת ל18, או שלא תהיה לך סדרה", וג`וס, כמו כותב טוב, ישב והכניס כזאת דמות לסדרה. אז נכון, זו לא אופרת סבון בה פתאום באפי מגלה שיש לה אחות שאף אחד (כולל אמא שלה) לא ידע עליה, אחרי אותו לילה אחד עם ג`יילס, והדמות של דון הוכנסה באופן חלק לתוך הסיפור הראשי של העונה החמישית (שמן הסתם נתפר ככה). אבל עדיין, כל פעם שאני רואה את דון, זה "את לא אמורה להיות כאן!" שוב ושוב בראש שלי.
כשהכניסו את טארה- זה היה חלק יחסית, הייתי יכול לקבל שזו התפתחות טבעית- אוז עזב, ווילו התחברה למישהו אחר- גם אם זה במקרה מישהי. אני באמת יכול להאמין שג`וס חשב שזה מה שמתאים עכשיו לווילו, ולא רק "יופי, עכשיו בא לי להכניס מערכת יחסים לסבית לסדרה". אצל דון, אני מרגיש שהכל מקורו בהתערבות חיצונית. וגם אם בסופו של דבר, הכל השתלב נחמד (אם כי קצת יותר מדי רגשני לקראת סוף העונה- ושוב, בלי ספוילרים), עדיין- מה שמתחיל מסריח, תמיד ידגדג באף.
וואו, כמה אני לא מסכימה איתך... :-) / Which Witch / 15/06/2002
בעיניי עלילת דון היא מופלאה. נקודה. חמישה פרקים לתוך העונה עדיין זעמתי על החוצפה של הכנסת דמות באופן כל כך ארון ספלינגי. הם הצליחו לעבוד עלי בענק, ולכן כשגיליתי שיש פיתרון הגיוני (הגיון של הבאפיוורס, כמובן) ומקורי (כי עדיין, שום דבר כזה לא קרה עדיין בשום מקום אחר) הייתי, כרגיל, עפר לרגליו של ג`וס.
אבל עזוב את זה, זה עניין סובייקטיבי.
הכי אני לא מסכימה עם המסקנה שלך שהייתה הוראה מגבוה להביא דמות שתפנה לקהל יותר צעיר.
דון לא דומה בכלל לאף אחת מהדמויות הצעירות כפי שהיו כשהסדרה התחילה. היא הרבה יותר מדי ילדותית כדי להיות הדם הצעיר של הסדרה. כשבאפי הייתה בת 15 יכולנו לחשוב עליה כעל "כוסית" ולדבר על החצאיות הקצרות מאוד שלה. כנ"ל זאנדר, קורדיליה וכו`. דון היא עדיין כל כך ילדה קטנה, שאני לא יכולה לדמיין אותה אפילו מתאהבת ברצינות, כפי שבאפי עשתה בגיל 15. הפואטנה היא שלדעתי (וזה קשור גם לדברים שקורים בעונה 6), הסדרה עושה בדיוק להפך - היא מתנתקת מהשיוך שלה לנוער, היא עושה לאורך העונות 5-6 צעדים משמעותיים בכיוון החיים הבוגרים (מאוד). אני לא אפרט ואתן דוגמאות (אני אשמור את זה לכתבה יותר מקיפה על עונה 6, אם אי פעם אני אכתוב אחת כזאת), אבל אם ראית את העונה השישית אז אולי אתה מבין למה אני מתכוונת...
הנה, בדיוק / שלמקו / 15/06/2002
אמנם טרם ראיתי עונה שישית, אבל אני אגיב בקצרה...
מהן הסיבות שבגללן דון נראית ילדותית? כשבאפי הייתה בת 15, היא התאהבה באנג`ל. היא התחבטה בשאלות שבנות 15 מתחבטות בהן. היא הלכה למסיבות, היא התבאסה במבחנים, היו לה חברים שאיתם היא הסתובבה. היו לה חיים של בת 15 (כמובן, פלוס עניין הקוטלת), לכן היא נראתה בת 15.
לדון אין דום דבר מזה, לפחות שום דבר שאנחנו רואים (ושוב, בהתייחס לעונה 5). סביר להניח שיש לה לימודים, וחברים, והתאהבויות, ומבחנים, וכל מה שלילדה בת 15 יש. אבל אנחנו לא רואים את זה. מבחינתנו, כל מה שדון עושה זה להיות עם הסקובים. מלבד מה שאנחנו שומעים מפיה, אנחנו לא יודעים עליה כלום. בשביל ילדה בת 11-12 לכל היותר, זה סביר. בשביל נערה בת 15? לא. אנחנו לא יודעים עליה כלום- מכיוון שאין שם כלום (לא מבחינת המפתח והכל. מבחינת התפתחות הדמות עצמה!). והסיבה שלדון אין "חיים" משל עצמה? כי לא אמורים להיות לה חיים- היא רק אמורה להיות שם. רק "להיות"- בתור הנערה הצעירה שבני נוער יוכלו להזדהות איתה.
ובקשר ל"התבגרות" של הסדרה? מהמעט שכן ראיתי מעונה 6- נכון, יש התבגרות של כל הדמויות. עוד סיבה למה צריך דמות צעירה, לא?
ובקשר לדרך שבה דון הוכנסה: אני מסכים, זה היה פתרון מוצלח להכניס את הדמות. אבל מבחינתי, עדיף היה שלא היו מכניסים אותה כלל, מאשר להכניס אותה ולתפור סיפור (מוצלח ככל שיהיה) בשביל שיהיה הסבר למה. את כל הסיפור העונתי של גלורי היה אפשר להכניס גם בלי המפתח, עם כמה שינויים (במיוחד בתחום של הרגשות שעטפו את הפרקים האחרונים). כך שאפילו מבחינה זו, דון מיותרת.
לדעתי / אורלי / 15/06/2002
הדמות של דון היא ילדותית מאוד לגילה, אני בתור מישהי באותו גיל לא יכולה להזדהות איתה בשום דרך...
הכניסה שלה הביאה פרקים מדהימים ושיחקה קצת עם הראש המסכנון שלנו (דון רעה? דון טובה? מה היא עושה שם? איך כותבים את השם שלה בעברית???).
אז היא לא בדיוק "דם צעיר" אבל היא כן מראה את כל הדמויות שהכרנו באור יותר בוגר. אפילו זאנדר לא נראה כל כך ילדותי לידה.
ובקשר להתבגרות שלה, דון לא באמת התבגרה, אולי יש לה זכרונות אבל המעשים עצמם לא קרו מעולם ולכן הגיוני שהיא פחות מבוגרת ממה שיציפינו ממנה להיות.
לדעתי / lili / 16/06/2002
לדעתי בעברית צריך לכתוב דון
"דאון" אני תמיד קוראת כ down
אה... זה מה שהיה לי להגיד בקשר לזה
והי- אני היחידה שכל הקטע הזה קצת מזכיר לה את "זכרון גורלי"? (אם יש זכרון למשהו- אז בשביל הזוכר הוא קרה, גם אם הוא לא באמת קרה....?
לא מ`שנה, תתעלמו תתעלמו :-E) )
אפשר פשוט לקרוא לה שחר... / שלמקו / 16/06/2002
ללא תוכן
לדעתי / blackwolf / 16/06/2002
העבר שלנו הוא רק הזכרונות שלנו וההוכחה שהוא קרה ( וגם זה לא תמיד ), לדאון יש את הזכרונות שהיא התבגרה ואת הזכרונות של אנשים אחרים שזה קרה.
היא ועוד איך התבגרה.
איך היא התבגרה או מה יצא מזה, זה לא העניין.
אבל אי אפשר להגיד שבגלל שהדברים לא התרחשו באמת הם היא לא התבגרה, מבחינתה ומבחינת הסביבה שלה, הדברים האלו קרו.
באפי לא הגיעה לסדרה בגיל 15... / trilliane / 16/06/2002
היא הגיעה לסאנידייל בת 16, באמצע השנה (כשהיומולדת שלה בינואר).
אבל לא שזה כזה משנה.
שחר (גם אני אימצתי את זה בעברית ;-)) היא ה"אחות הקטנה" ה"בייבי" כמו שנדמה לי שקראו לה באחד מהפרקים (שראיתי עד כה, מה ששודר ב-SW) ולכן היא הרבה יותר ילדותית - היא זו שכולם מפנקים אותה ומגוננים עליה גם אם באופן מוגזם (אחרי שבאפי גילתה את מהותה אפשר להבין למה היא היסטרית, אבל כבר בפרק השני - זוכרים את מקרה הבייביסיטר? לעזאזל, בגיל 14, כמו שהיא עצמה ציינה, היא יכולה להיות בייביסיטר בעצמה, למה היא צריכה שמרטף? זה היה מאד לא ברור).
נראה לי שחלק מהעניין הוא שהיא תמיד מצליחה להסתבך בצרות (כנראה שעוד בזכרונות שלהם זה היה כך...) ולכן כולם מנסים לשמור עליה כל הזמן. אז אמנם כמו כל נערה מתבגרת היא מנסה למחות ולהגיד שהיא "כבר גדולה" אבל נראה שהיחס של הסביבה משפיע עליה מאד, והיא ממשיכה להתנהג כמו ילדה, צעירה מגילה.
אל תשכח עוד דבר נוסף - באפי בגיל 15 (שלא זכינו לראות, אולי פרט להצצה חטופה ב-Becoming, בה ניסו לחקות את ה"קלולסיות" שלה מהסרט, שבו היא היתה בת 18 כך שזה לא היה אחד לאחד, כמובן) כבר היתה קוטלת - לא היה מי שיגונן עליה וייתן לה להתבגר בשקט בקצב שלה - היא נזרקה לתוך הגורל שלה, ואולצה לגלות אחריות ובגרות בטרם עת. ההחלטה האמיצה שלה בסוף העונה הראשונה וההתמודדות העוד יותר מרשימה שלה בסוף העונה השניה, הם בהחלט משהו מיוחד ולא שיגרתי לנערה בגיל הזה. אבל היא לא נערה שיגרתית...
גם כשהיא נשברת,מתמוטטת או בורחת היא מרשה לעצמה את הפריוולגיות האלה רק *אחרי* שהיא עושה את המוטל עליה (להציל את העולם. שוב!).
בקיצור - אי אפשר לקחת את הבגרות של באפי כהשוואה לאף נערה אחרת, ולשחר על אחת כמה וכמה.
לגבי הדמות עצמה- מבחינתי, לפחות עד כה (עונה 5 ב-SW) היא דמות דיי מיותרת, אבל נחכה ונראה.
