אני מגיב לך / ברק / 18/02/2007
אבל אני מנסה להתייחס כאן גם לתגובות אחרות.
אני כן חושב שהיא עשתה את זה באופן שונה ומיוחד מאלה שקדמו לה.
אולי אני צריך להדגיש מעט את הדברים שכתבתי, כדי שאנשים יבינו למה התכוונתי.
קודם כל, עד הגעתה של "מסודרים", אמש, היתה לי הרגשה - שאולי היא נכונה ואולי לא - שבארץ לא יודעים לעשות סדרות קומיות כמו שצריך. למעשה, גם סרטים מצחיקים באמת יש מעט מאוד. אם "מבצע סבתא" הוא בערך הסרט היחיד (אולי גם "הללויה") שבאמת הצחיק אותי, אז מצבנו עגום (היו, כמובן, עוד סרטים מצחיקים בתולדות המדינה שלנו. קטעים מסוימים ב"אלכס חולה אהבה" יכולים להצחיק אותי עד היום). ועדיין - סדרות קומיות טובות באמת, פשוט לא היו עד עכשיו. "שמש" היתה גרועה, ב"החיים זה לא הכל" היו רגעים טובים, אבל חלק מהדמויות שם היו מעצבנות ושיחקו בצורה מוגזמת, וחלק מקווי העלילה היו פשוט עצובים, ולכל דוגמא אחרת שאפשר להביא לסדרה קומית היו את המגרעות שלה.
אני לא אומר שלא היו סדרות טובות בישראל. "בטיפול" היתה סדרה כמעט מושלמת, "פלורנטין" ו"הפוך" המוקדמות היו נהדרות בתחומן, אבל הן לא היו סדרות קומיות בצורה מובהקת, הן היו קודם כל דרמות יחסים. ב"אהבה זה כואב" (וגם ב"אמא`לה") היו בהחלט כמה רגעים קומיים מצוינים, אבל היא (הן) לא היתה סדרה קומית בצורה מובהקת, אלא קודם כל סדרת דרמה רומנטית עם נגיעות קומיות (כמו, נגיד, "גברים על עצים", שגם היא לא סדרה קומית, אבל היא כן מצליחה להצחיק מדי פעם. או "אד", נגיד). אני לא אזכיר את כל הסדרות שנעשו כאן, כי - כמה כיף - יש הרבה, אבל כל דוגמא שהועלתה כאן והיתה מוצלחת מאוד ("תיק סגור" למשל), לא היתה - בבסיסה - סדרה קומית, למרות שהיו גם בה רגעים קומיים.
הפרק הראשון של "מסודרים" היה הפעם הראשונה שבה ראיתי סדרה קומית בעברית, שעושה עבודה טובה לכל אורכה. בלי דמויות מעצבנות, או שחקנים שמשחקים גרוע או לא אמין, או כל התחלואים האחרים שחלקם מופיעים בסדרות אחרות. שוב - סדרה קומית. "ארץ נהדרת" היא תוכנית מערכונים סאטירית מצוינת (לפרקים), "רק בישראל" היתה מקסימה, ל"קצרים" היו רגעי חסד רבים, ו"החמישייה" היתה קלאסה של ממש. אבל סדרה קומית, מתוסרטת, טובה - לא היתה לנו. כל הדוגמאות שנתתי בפיסקה הראשונה לא באו לזלזל, חלילה, בסדרות כמו "החברים של נאור" או "בשורות טובות", אלא פשוט להגיד שעד "מסודרים" לא הצליחה הטלוויזיה הישראלית "להגיע" אל הנישה הזאת, נישה שמצויות בה סדרות כמו "הפמליה", "העשב של השכן" ו"ארסטד". אז אני לא אומר ש"מסודרים" היא ברמה של "ארסטד". ממש לא. אבל "מסודרים" הצליחה להוכיח לי (אחרי פרק אחד בלבד, וכבר הסכמתי שיש בעייתיות מסוימת עם זה, ואני מקווה שהפרקים הבאים לא יוכיחו לי ההיפך) שאפשר לעשות קומדיה מתוסרטת בעברית שהיא לא תוכנית מערכונים / ניסיון לעשות "תרגיע" / עוד "שמש" או "החיים זה לא הכל", או אם תרצו "סיטקום מהדור הישן", אלא שאפשר לעשות כאן סדרה קומית מ"הדור החדש", שפשוט עושה את זה נפלא, לטעמי. ועל כן - כן, זה תאריך היסטורי, לדעתי.
אתה ממשיך להתעקש ולטעון שזו סדרה קומית / trilliane / 19/02/2007
ולא ברור לי למה. היא מצטיירת כדרמה קומית וודאי שלא כקומית נטו או כסיטקום מובהק. סיטקום דווקא היה לנו - "שמש" או "החיים זה לא הכל" (שלמרות שרמת הפקה שלה היתה נמוכה בהרבה, וגם ההומור לפעמים, הצליחה להצחיק אותי הרבה ה-ר-ב-ה יותר כמעט בכל פרק אפשרי). למען האמת, סיטקומים (ברמות הפקה דלות וישנות) היו אפילו בשנות ה-80 בערוץ 1 - "כן מה?!" למשל, או "קרובים קרובים" של החינוכית (שאגב, גם היא מצליחה להצחיק אותי יותר, אפילו כיום כשהיא נראית מיושנת).
דרמות קומיות כבר היו, אז מהבחינה הזו אני לא חושבת שיש כאן פריצת דרך. כן, אני לא רואה כאן הבדל היסטרי בין זה לבין "אהבה זה כואב" או "הפוך", גם אם בקודמות היו יותר יחסים. אז מה? זה משנה אולי לנושא, אבל לא למהות (שלא לדבר על כך ש: א. ראינו רק פרק אחד ואנחנו עוד לא יודעים לאן זה יתפתח; ב. בסופו של דבר הכל יחסים בין בני אדם, לא? בעיני זה לא ממש רלוונטי אם זה אדם וחברו, אדם ושכנו, או אדם וזוגתו. אם זה טוב - זה טוב, אם לא - לא).
גם מבחינת משחק (אמרו את זה קודם לפני, זה לא משנה) לא היו כאן הברקות גדולות. זה לא נכון שהמשחק לא היה מוגזם - הוא היה ממש לא רע, אבל כבר ראינו מפגני משחק טובים לא פחות בסדרות ישראליות, רבות מהן בעלות גוון קומי לא פחות משל זו, כך שזה לא מחדש או מפתיע במיוחד. למעשה העובדה שהטייפקאסט כ"כ ברור וצפוי רק מחדדת את הנקודה - אלה שחקנים שכבר ראינו עושים דמויות דומות בעבר. זו לא נקודה שלילית, אבל זה פשוט לא משהו מלהיב במיוחד, זה הכל.
אגב סרטים מצחיקים -
"גבעת חלפון" ו"הלהקה" מצחיקים אותי גם בצפיה המי-יודע-כמה.
גם "שלאגר" מצחיק מאד לפרקים.
אורי זוהר, א"א, אפרים קישון ועוד רבים וטובים הצליחו להצחיק דורות של ישראלים עוד לפני אסף הראל. סליחה אם נסחפתי, אבל אני קוראת את ההודעות שלך ונדמה לי כאילו לא רק הטלוויזיה בארץ הקודש נולדה אתמול מחדש, אלא ההומור העברי כולו.
נכון, פעם רמת ההפקה לא היתה מה שהיא היום, מסיבות תקציביות, לוגיסטיות, טכנולוגיות ועוד. אבל לב העניין היה ונשאר התסריט, ולהצחיק ידעו גם ידעו, בהרבה פורמטים. לא תמיד אפשר היה להשקיע כפי שאפשר כיום. עדיין, אני לא מרגישה שנקבעו כאן סטנדרטים חדשים - לא מבחינת רמת ההשקעה, לא מבחינת רמת ההומור, וגם לא בשילוב בינהם.
צחקת, נהנית, ראית כאן משהו נפלא שריגש אותך - מעולה, אני באמת ובתמים שמחה בשבילך. אבל מהתלהבות סובייקטיבית ע"ס פרק אחד, לבוא ולטעון שזה "תאריך היסטורי" בתולדות הטלוויזיה - זה מה שצורם לי וגם לאחרים, כך נראה. תגיד "זה תאריך היסטורי בהיסטוריה הפרטית שלי כצופה טלוויזיה". לבוא ולטעון ש"זה התאריך שבו... נכנסה לליגה של הגדולות" - זו כבר חוצה את הדעה הסובייקטיבית ונשמע יותר מדי כמו הכרזה גורפת, נבואה לעם. אבל ה"עם", כך נראה, מסרב להתרגש יחד איתך... `צטערת.
קודם כל, / ברק / 19/02/2007
תיקון טעות קטנה: לא אמרתי שבארץ לא עשו סרטים ישראליים מצחיקים. הדוגמא שהבאתי רק באה להגיד שבהחלט היו כאן סרטים ישראליים מצחיקים.
אני רואה שלא כל כך מבינים את הכוונה שלי לכל אורך הדרך, אז אני אנסה לפשט את הדברים:
בהחלט היו בטלוויזיה הישראלית ים של הפקות מקור מוצלחות, מי יותר, מי פחות - וכבר דיברנו על זה בהרחבה, גם בפתיל הזה. מתוך כל אותן הפקות מקור, היו גם סדרות שרצו להצחיק אותנו - אם אלו תוכניות מערכונים, סיטקומים, דרמות קומיות, או "ארץ נהדרת". מעולם לא היתה עד כה סדרה שנראית ככה.
ולא, "אהבה זה כואב" לא היתה כזאת. היא לא נמצאת באותה משבצת. זה נכון שההגדרה ל"משבצת" הזאת היא קצת חמקמקה, אבל לטעמי שתי הסדרות הללו שונות זו מזו בהמון תחומים. וכמה שאהבתי את "אהבה", היא לא יושבת בנישה של "מסודרים" (ובסדר, אני מניח שאפשר עוד להתווכח על זה, אבל זו לא הנקודה שלי).
אני מודה. יתכן שנסחפתי עם המילים "תאריך היסטורי". כי, בואו נודה בזה, מחוץ לגבולות התעשייה ואתרי אינטנרנט על טלוויזיה, למילים הללו יש השלכות קצת שונות, אבל אני כן חושב שזאת הפעם הראשונה שהצליחו (שוב, לדעתי) לעשות סדרת שמזכירה לי לא רק את "הפמליה", אלא גם את "העשב של השכן" ואת אחיותיהן מ"הדור החדש" (כמו שאוהבים לקרוא לזה).
וקצת הערת אגב: כל ההגדרות הללו של "קומדיה", "סדרת קומית", "דרמה קומית", "חתול", הן קצת בעייתיות מלכתחילה. האם "העשב של השכן" היא קומדיה? (תשובה: כן. אבל יש בה גם הרבה דרמה, אז למה היא לא "דרמה קומית"?). האם "עקרות בית נואשות" היא קומדיה? (תשובה: לא. אבל היא כן נחשבת לסדרה קומית במועמדיות לאמי). בקיצור - הגבולות מיטשטשים, ואולי בקשת (ולא, לא התחלתי לעבוד שם) מדברים על "מסודרים" כעל "דרמה קומית". אבל הסדרה הזאת (לפחות הפרק הראשון שלה) הצליחה להצחיק אותי פחות או יותר בכל משפט שני שנאמר, אז מבחינתי היא שייכת לאותו ז`אנר חמקמק, שטרם היה לנו בארץ.
ומכיוון שלצערי לא הצלחתי לתמצת את דבריי, אני אנסה בכל זאת לנסות ולסכם את דעתי בקצרה:
עד היום (תאריך היסטורי או לא), לא היתה לנו בארץ (דרמה) קומית מהדור החדש. משלשום, הטלוויזיה שלנו סימנה V ענק גם במשבצת הזאת, ומהבחינה הזאת היא התקדמה והגיעה לאותה נקודת ציון שדיברתי עליה.
אני אנסה לחדד את זה יותר: ראיתי הפקות מקור ישראליות שהצחיקו אותי. אולי אפילו כאלה שפרקים מסוימים בהן היו מצחיקים יותר מהפרק הראשון של "מסודרים", ועדיין הפרק המדובר ששודר שלשום עשה משהו שאף אחד אחר לפניו לא עשה עד כה, אותו כיבוש טריטוריה שדיברתי עליו.
והערה קטנה נוספת: בסדר, אני מבין שלא כולם חושבים כמוני. וגם אם דיברתי על זה במילים מפוצצות כמו "תאריך היסטורי לטלוויזיה שלנו", אז כמובן שעשיתי את זה על דעתי בלבד, ואין כאן אמירה שהיא אמת כללית על החיים, על היקום ועל כל השאר, אלא משהו שאני חושב. יתכן שבעוד פרק, שניים או שלושה, ארצה לקנות כובע ולאכול אותו (וכבר דיברנו על הבעייתיות של לבקר סדרה אחרי פרק אחד בלבד), אבל לפחות כרגע - זו דעתי.
הצלחתי להבהיר את עצמי?
טוב, עוד שני דברים / ברק / 19/02/2007
שהם תגובה יותר ישירה לדברים שכתבת:
1. בכל ימי האתר, בכל כתבה שמתפרסמת כאן, הדברים מתפרסמים על דעת הכותב, ועל דעתו בלבד. הפיסקה האחרונה שלך, שהדברים שכתבתי נשמעים כאילו זה חוצה את הדעה הסובייקטיבית - ובכן, זה אולי נשמע ככה, אבל כבר היה לנו בעבר דיון לא קצר על זה, והמסקנה הסופית שלו היא שכשבאים לקרוא כל כתבה שנכתבת כאן צריך לזכור שיש מאחוריה "לדעתי" אחד ענק. לדעתי, הטלוויזיה נכנסה לליגה של הגדולות. לדעתי - תאריך היסטורי. ולא, אנחנו לא ניכנס לויכוח נוסף בנוגע ל"אם כך, אז מדוע לא כתוב לדעתי גם בפיסקה עצמה?". לא צריך. זו ביקורת (במקרה זה - שלי) וכמו כל ביקורת היא נכתבת מנקודת מבט סובייקטיבית.
2. להסיק ממה שכתבתי בכתבה שאני חושב שההומור העברי נולד שלשום - זה קצת מוגזם. הרי ברור לך לגמרי שלא לזה התכוונתי. ואני מקווה שהצלחתי להעביר את הנקודה האמיתית שלי (בדברים שכתבתי בכתבה) בתגובה הקודמת שלי (בקיצור: כיבוש טריטוריה, נישה טלוויזיונית נוספת, ש"רגל קומיקאי ישראלי טרם צעדה בה", אם אני מקצין מעט את דבריי). לא בהכרח "הכי מצחיק בעולם", אבל בהחלט מאוד מצחיק (אותי לפחות).
(ושוב, התגובות הן אליך, אבל מתייחסות גם לדברים שאחרים כתבו למטה יותר)
לא מסכים שלא יודעים להצחיק בארץ / munch / 19/02/2007
הזכרת פה מקודם את סרטי זאב רווח(צ`רלי וחצי, חגיגה בסנוקר)
אני מחזיק בדיעה שלפחות המוקדם מביניהם הוא יצירת מופת אמיתית לא מוערכת לחלוטין שראויה לעבודת מחקר קולנועית-סוציולוגית
חוץ מזה שהוא נורא מצחיק, הוא חד פעמי בזווית שבה הוא מגיש לצופה הישראלי את המזרחיות ואת הישראליות בכלל וזה לגמרי לא מקרה שהוא נעשה ב71, בדיוק בשיא האופוריה האדירה שקרתה פה פעם, ב6 השנים האסקפיסטיות ביותר בתולדות המדינה הזאת
בכל פעם שאני רואה את `צ`רלי` אני מוצא בו זווית קומית מפתיעה חדשה שרק ממשיכה להזכיר לי כמה אני אוהב את הסרט הזה
את הדיוידי שלו אני מחזיק בגאון בספריה לצד `טריינספוטינג` `ביג לבובסקי` ודומיהם...