יאדה אחד גדול לסליירט / איתן גשם סת` כהן / 13/03/2004
~עם כל הכבוד~~ויש כבוד~, טיעון כמו "רורי גידלה את לורליי ושימשה לה משענת" הוא טיעון שקשה לי לקחת ברצינות. הוא פשוט לא נכון, הוא לא משקף שום דבר שקרה בסדרה, בטח לא באופן סיסטמטי, ואם כבר מעלים טיעון כזה חדשני, לפחות כדאי לגבות אותו בדוגמאות. אז לא רק שלא גיבית אותו בדוגמאות, נעם, אלא שסליירט הביאה דוגמאות משלה שהוכיחו עד כמה שהדברים מופרכים ולא הגיוניים בעליל. לא רק שלורליי גידלה את רורי ולא להיפך, היא עשתה את זה בצורה מעוררת כבוד והערכה. במיוחד הייתי מציע לשים לב לדוגמא של צ`ילטון שהיא מבחינתי האירוע החשוב ביותר בסדרה. לורליי,שיחסיה עם הוריה היו "בעייתיים" בלשון המעטה, הייתה מוכנה לפנות אליהם, למרות שהיא ידעה שאמא שלה תעשה מזה מטעמים ושיהיה לזה מחיר מבחינתה, ולבלוע את גאוותה, רק כדי שרורי תוכל ללמוד במקום הטוב ביותר עבורה. וצריך להבין עד כמה לורליי שנאה לבוא לבית הוריה ועד כמה היחסים היו מתוחים, כדי להעריך עד כמה היא הקריבה למען רורי במהלך הזה. בדיעבד, התברר שזה לא היה כל כך נורא כפי שחשבה (אם כי זה בהחלט לא היה תענוג גדול), אבל כשהיא עשתה את ההחלטה היא לא ידעה מה יקרה, וזה נראה עבורה כמו משהו שהיא עוד תצטער עליו. לכן, לא הייתי מזלזל בהערכת ההקרבה של לורליי במקרה הזה.
לורליי הייתה אמא מוצלחת. לא מושלמת. קצת היסטרית, בטח לא פחות מכל האמהות הפלוניות (סמכו עלי, אני יודע...), שמעולם לא מנעה מביתה לבוא לידי ביטוי (כמו אמא של ליין, למשל) וסמכה עליה, אבל גם ידעה להעמיד אותה במקום כשצריך ולא נתנה לה להשתולל יותר מדי (כמו בפעם ההיא שרורי נרדמה עם דין ולא חזרה בלילה, לורליי נתנה לה להבין שלזה היא לא מוכנה).
בקיצור, צדקו מי שאמרו פה שללורליי יש מסיכה. היא יודעת להצטייר כ"מגניבה", ו"כיפית" ו"חברה טובה". אבל כשהמסיכה מוסרת אנחנו מגלים שהיא אמא דואגת, אכפתית, מחנכת, כועסת ומעמידה גבולות כמו (כמעט) כל אמא ו/או הורה טוב/ה.
צר לי, אבל זו דעתי והיא עדיין לא השתנתה / נעם ד / 14/03/2004
לא אמרתי שלורליי לא אוהבת את רורי חלילה. כמובן שהיא אוהבת אותה מאוד והיא הבן אדם הכי חשוב לה. והיא מוכנה לעשות בשבילה הרבה. אבל זה עדיין לא משנה את העובדה שהיו מקרים שהיא התנהגה כמו הילדה הקטנה, ורורי הייתה קול ההגיון.אין לי דוגמאות מדוייקות כי אני לא מהצופים הנלהבים של הסידרה ולכן לא זוכר סצנות בעל פה, אבל נדמה לי שהיה מקרה למשל כשהיא למדה למבחנים לתואר שלה במכללה, ונמאס לה ורורי שכנעה אותה להמשיך ללמוד. אז נכון, למי לא נמאס לפעמים מלימודים או עבודה קשה. אבל העובדה שהבת שלה הייתה צריכה להיות זו שמדרבנת אותה מראה על איזו מערכת יחסים משונה משהו.
ויש עוד נקודה. אם הבנתי נכון, רובכם רואים את הפרקים באינטרנט, כלומר הגעתם לעונה הרביעית אם אני לא טועה. אני לעומת זאת ראיתי רק מה שהיה בערוץ 3. יכול להיות שבעונות המתקדמות יותר יש באמת איזו התפתחות בדמות של לורליי שגורמת לכם לחשוב עליה בצורה מסויימת, והשיפוט שלכם מגיע מהנקודה הזו בעוד ששלי מגיע מהנקודה של סוף העונה השנייה.
בכל מקרה, מדובר בתחושות ודיעות, לא בעובדות. כל אחד ודעתו, וזו הצורה שבה אני רואה את לורליי. לא נראה לי שצריכה להיות בעיה עם השקפות שונות, ואין פה עניין של נסיון לשכנע אחד את השני.
אין מה לעשות / slayeret bojarsky / 14/03/2004
השקפות ודיעות צריכות להיות מעוגנות במשהו ולא יכולות להסתמך על אוויר. ניתן לפרש עובדות ומצבים בדרכים שונות ולראות אותם אחרת, אבל זה עדיין צריך להיות מבוסס ואצלך זה לא.
אני בכוונה נתתי דוגמאות משתי העונות הראשונות כדי להראות שגם בעונות האלו העמדה שאתה מציג היא לא נכונה בהתאם למה שרואים בסדרה.
רורי היא לא זו שהכריחה את אמא שלה לעבוד קשה ולהוציא תעודת בגרות בזמן שהיא עובדת ולא זו שרשמה את לורליי ללימודי מנהל עסקים. גם אני מקטרת הרבה כשאני לומדת, זה לא אומר שמישהו הכריח אותי ללמוד ושבלי אנשים אחרים אני לא אלמד. זה קיטורים ולורליי הייתה לומדת יפה מאד גם בלי רורי, היא רק נעזרת בה. זה שיש ביניהן מערכת יחסים קרובה וחברית שמאפשרת ללורליי להיות פתוחה באופן כזה עם רורי לא אומר שמי שרורי היא זו שמגדלת את לורליי.
העובדה שאתה לא ממש מכיר את הסדרה לעומק לא מפתיעה אותי, כי העמדה שאתה מציג היא באמת עמדה שמראה על חוסר היכרות עם הדמויות ומערכת היחסים ביניהן גם בשתי העונות הראשונות.
אני חייבת להבהיר - אני לא שוללת צורת ראייה שונה ואין לי שום בעיה עם פרשנות של הדברים שהיא שונה משלי. אבל במקרה הזה אני באמת לא מרגישה שמדובר בראייה שונה, אלא פשוט בדברים שלא נמצאים בסדרה ושנובעים מהיכרות שטחית עמה.